{"id":143,"date":"2016-05-24T18:59:34","date_gmt":"2016-05-24T21:59:34","guid":{"rendered":"https:\/\/wp.ufpel.edu.br\/geomercosul\/?p=143"},"modified":"2016-05-24T18:59:34","modified_gmt":"2016-05-24T21:59:34","slug":"celso-amorim-somos-vistos-como-ponto-de-equilibrio-do-continente-nao-podemos-perder-isso","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/wp.ufpel.edu.br\/geomercosul\/2016\/05\/24\/celso-amorim-somos-vistos-como-ponto-de-equilibrio-do-continente-nao-podemos-perder-isso\/","title":{"rendered":"Celso Amorim: \u201cSomos vistos como ponto de equil\u00edbrio do continente. N\u00e3o podemos perder isso\u201d"},"content":{"rendered":"
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Ex- chanceler, cujas pol\u00edticas foram criticadas por Serra, diz que “radicaliza\u00e7\u00e3o” do discurso \u00e9 prejudicial<\/p>\n<\/div>\n

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Pergunta<\/strong>. Quais as perspectivas diplom\u00e1ticas do Brasil hoje, sob nova dire\u00e7\u00e3o, mais \u00e0 direita?<\/strong>
\nResposta. Mesmo os pa\u00edses que se beneficiam, do ponto de vista pol\u00edtico, dessa nova tend\u00eancia, v\u00e3o ser cuidadosos. Porque o que est\u00e1 acontecendo no Brasil \u00e9 algo muito contest\u00e1vel. \u00c0s vezes, os procedimentos podem ser legais, mas o conte\u00fado n\u00e3o. Uma coisa \u00e9 mudar um presidente com um consenso nacional, outra \u00e9 voc\u00ea ter uma mudan\u00e7a de projeto. Quem votou contra a Dilma n\u00e3o fez isso pelas pedaladas fiscais, nem por causa dos decretos, mas porque tem \u00f3dio do PT. O que d\u00e1 um sabor de golpe a toda essa situa\u00e7\u00e3o \u00e9 que estamos trocando um projeto consagrado nas urnas por um projeto oposto. De fora para dentro, isso \u00e9 preocupante tamb\u00e9m. Por isso, o presidente da OEA se manifestou, assim como o secret\u00e1rio-geral da Unasul. Os Governos de outros pa\u00edses est\u00e3o cuidadosos, n\u00e3o querem dizer nada que pare\u00e7a um endosso.
\nP. O que se espera, a seu ver, da pol\u00edtica externa do pa\u00eds sob o novo ministro, Jos\u00e9 Serra?<\/strong>
\nR. Temo, por exemplo, que haja uma menor integra\u00e7\u00e3o da Am\u00e9rica do Sul. H\u00e1 uma total falta de entendimento sobre o que significa o Mercosul. N\u00e3o se trata de uma mera negocia\u00e7\u00e3o comercial. Quando ele nasceu, ainda nos tempos do Sarney, era um projeto de paz na regi\u00e3o e de democracia, como os pa\u00edses haviam acabado de sair de golpes militares. Esse imediatismo comercialista que eu percebo em v\u00e1rios setores me parece muito perigoso. O Brasil conquistou um prest\u00edgio no mundo \u2013 e todos reconhecem isso \u2013 tamb\u00e9m por uma a\u00e7\u00e3o muito forte na integra\u00e7\u00e3o sul-americana, em novas parcerias com \u00e1rabes, africanos, BRICs etc. Em fun\u00e7\u00e3o de algumas dessas coisas, ele passou a ser procurado pela Uni\u00e3o Europeia. Quando o Brasil lan\u00e7ou a campanha mundial contra a fome e a pobreza gozava de um enorme soft power. De agora em diante, vamos estar muito carentes de soft power.
\nP. O ministro Serra promoveu uma mudan\u00e7a r\u00e1pida de postura do minist\u00e9rio,reagindo duramente \u00e0s declara\u00e7\u00f5es de pa\u00edses como Venezuela e El Salvador \u2013 que convocaram seus embaixadores por entender que o que est\u00e1 em curso \u00e9 um golpe. O que voc\u00ea opina a esse respeito?<\/strong>
\nR. Fico muito preocupado. \u00c9 muito importante que o Brasil n\u00e3o perca a credibilidade. O pa\u00eds passou a ser visto como ponto de equil\u00edbrio na Am\u00e9rica Latina nos \u00faltimos anos. Se o discurso se radicalizar e adotar uma atitude altaneira, como se f\u00f4ssemos melhores, vamos sair perdendo. Ser maior em tamanho n\u00e3o significa ser melhor, e isso ficou claro para a regi\u00e3o a partir do Governo Lula.
\nP. Al\u00e9m de estar carentes de soft power, h\u00e1 risco de perdemos o que foi constru\u00eddo?<\/strong>
\nR. No per\u00edodo em que fui ministro das Rela\u00e7\u00f5es Exteriores, o Brasil se tornou uma esp\u00e9cie de refer\u00eancia para todos. Ouvi isso de pa\u00edses de posi\u00e7\u00f5es ideol\u00f3gicas diferentes: \u201co Brasil \u00e9 um porto seguro para n\u00f3s\u201d, \u201co presidente Lula nos ajuda na intermedia\u00e7\u00e3o dos problemas\u201d. Era comum. Hoje, n\u00e3o vejo ningu\u00e9m dizer que precisa refor\u00e7ar a integra\u00e7\u00e3o sul-americana, nem com a \u00c1frica etc. Tudo isso \u00e9 apontado como se fosse um grande erro. Acho que as pessoas ficam maravilhadas com a ideia de negociar com os Estados Unidos e a Uni\u00e3o Europeia, mas indo com tanto af\u00e3, elas terminam entregando todas as suas joias e n\u00e3o recebem em troca nem bijuterias. \u00c9 o que temo: o enfraquecimento da posi\u00e7\u00e3o negociadora do pa\u00eds. N\u00e3o sou contra essas negocia\u00e7\u00f5es, mas t\u00eam que ser feitas direito, fortalecendo o Mercosul.
\nO Brasil n\u00e3o vai desaparecer, obviamente. Mas n\u00e3o se pode causar danos importantes. Se o Mercosul for flexibilizado, como j\u00e1 se disse, e cada pa\u00eds negociar pelo seu lado, o projeto ser\u00e1 enfraquecido. Agora, \u00e9 claro que somos um pa\u00eds grande, com muitas qualidades. Vamos continuar sendo um ator razoavelmente de peso no cen\u00e1rio internacional, mas acho que viveremos um momento de empobrecimento nesse campo.
\nP. Como ser\u00e1 sediar os Jogos Ol\u00edmpicos diante do mundo com um Governo interino?<\/strong>
\nR. Vivemos um momento muito delicado e dif\u00edcil, porque o novo Governo ter\u00e1 de lutar para se estabilizar. Mas, falando especificamente do evento, acho que tudo transcorrer\u00e1 bem. Os Jogos motivam as pessoas e, por outro lado, h\u00e1 um interesse mundial. Os estrangeiros que v\u00eam para c\u00e1 est\u00e3o mais preocupados \u2013 erroneamente, a meu ver \u2013 com \u00e1guas polu\u00eddas, zika etc. Agora acredito que seria muito dif\u00edcil no atual contexto que o Brasil, se fosse candidato, recebesse as Olimp\u00edadas. Esse convite foi fruto do poder brando de que gozava o pa\u00eds antes.
\nP. Como voc\u00ea compara o atual momento pol\u00edtico no Brasil com o que acontece no resto da Am\u00e9rica Latina?<\/strong>
\nR. Em parte, h\u00e1 na regi\u00e3o uma tend\u00eancia \u00e0 direita, porque todos os pa\u00edses sofreram com a queda dos pre\u00e7os das commodities. Uma situa\u00e7\u00e3o em que voc\u00ea podia distribuir renda, criando uma nova classe m\u00e9dia, e ao mesmo tempo manter a velha classe m\u00e9dia satisfeita, hoje em dia \u00e9 mais dif\u00edcil. Como diz o ditado: \u201cFarinha pouca, meu pir\u00e3o primeiro\u201d. Esse \u00e9 um panorama comum a todos. No Brasil, o que acontece hoje \u00e9 um pouco reflexo dessa luta social que existe contra o distributivismo, contra uma pol\u00edtica mais voltada \u00e0s classes mais pobres, aos negros, \u00e0s mulheres… Mas o fato \u00e9 que as pessoas ficam mais agarradas aos seus privil\u00e9gios quando a situa\u00e7\u00e3o econ\u00f4mica aperta. Precisa muita determina\u00e7\u00e3o para que n\u00e3o haja uma regress\u00e3o nesses avan\u00e7os sociais.
\nP. Voc\u00ea foi chanceler do Governo Itamar. \u00c9 poss\u00edvel encontrar semelhan\u00e7as entre o Governo de Itamar, depois da sa\u00edda de Collor em 1992, e o atual Governo Temer?<\/strong>
\nR. A sa\u00edda do Collor e a entrada do Itamar uniram o pa\u00eds. Agora, a sa\u00edda da Dilma e a entrada do Temer t\u00eam o pa\u00eds dividido. O Collor n\u00e3o foi substitu\u00eddo por algu\u00e9m de uma linha diferente. O Itamar era mais nacionalista, tinha uma sensibilidade social mais agu\u00e7ada… mas politicamente n\u00e3o era de corrente oposta. Agora sai uma coliga\u00e7\u00e3o em que o PT era o centro e entra uma coliga\u00e7\u00e3o de partidos de oposi\u00e7\u00e3o. Ent\u00e3o, a mudan\u00e7a \u00e9 muito grande. Dada a recess\u00e3o econ\u00f4mica tamb\u00e9m h\u00e1 a tend\u00eancia de que os movimentos sociais se tornem mais rigorosos. A presen\u00e7a do PT no Governo amortecia isso.
\nP. Ainda assim, Temer pode se inspirar em Itamar em algum aspecto?<\/strong>
\nR. N\u00e3o quero fazer an\u00e1lises de comportamento pessoal, mas acho que Temer age de maneira muito diferente. O Itamar ficou recluso, sem fazer publicamente articula\u00e7\u00f5es de como seria o Governo. Hoje a ansiedade por poder \u00e9 grande. Outra coisa \u00e9 que, no passado, a agenda econ\u00f4mica era \u00f3bvia, de combate \u00e0 infla\u00e7\u00e3o, que foi o grande feito dele. Agora, o cen\u00e1rio \u00e9 mais complexo.
\nP. Indo al\u00e9m das dificuldades \u00f3bvias, porque o momento \u00e9 de crise, quais aspectos positivos voc\u00ea v\u00ea na atual situa\u00e7\u00e3o em que o pa\u00eds se encontra?<\/strong><\/p>\n

R. At\u00e9 agora, com raras exce\u00e7\u00f5es, acho que as investiga\u00e7\u00f5es foram muito direcionadas. \u00c9 importante ter investiga\u00e7\u00f5es s\u00e9rias, com instrumentos s\u00e9rios \u2013 que ali\u00e1s foram criados no Governo do PT. Como pode passar na cabe\u00e7a de algu\u00e9m que o presidente Lula seja o chefe de uma opera\u00e7\u00e3o criminosa, como se diz, e ao mesmo tempo tenha criado todos os instrumentos para a investiga\u00e7\u00e3o \u2013 dando mais autonomia \u00e0 Pol\u00edcia Federal, criando a lei da dela\u00e7\u00e3o premiada no Governo Dilma…
\nO que talvez possa acontecer de positivo a partir de tudo isso \u00e9 uma reforma pol\u00edtica, mas ainda n\u00e3o vejo como. O Brasil tem um grande problema no seu sistema eleitoral, com grande influ\u00eancia do poder econ\u00f4mico. A outra coisa \u00e9 a fragmenta\u00e7\u00e3o partid\u00e1ria, que n\u00e3o segue nenhuma linha ideol\u00f3gica. A meu ver, \u00e9 preciso proibir todo financiamento privado e permitir s\u00f3 o p\u00fablico, com a adequada fiscaliza\u00e7\u00e3o. Para fazer isso, \u00e9 preciso l\u00edderes capazes de pensar o futuro do pa\u00eds, para al\u00e9m do futuro dos seus partidos.<\/p>\n

http:\/\/brasil.elpais.com\/brasil\/2016\/05\/17\/politica\/1463513447_190209.html?id_externo_rsoc=Fb_CM<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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